Alles nur Illussion?

Zitat von EknAd

Kommt jemand mit

Wo soll es denn hin gehen?

Zum Thema,
wenn man den ganzen esoterischen und spirituellen Teil weglässt, ist es exakt das, was physiologisch passiert, biochemische und elektromagnetische Prozesse und Impulse, das nennt man in der Bio-Psychologie z.B
Merkmals-Integration.
Daraus wird das was der Mensch wahrnimmt und empfindet.

Und selbstverständlich wird heute für viele fremdgedacht.
Jeder gute Marketing-Manager, PR-Mann und Politiker macht das für Dich.

Also daran ist jetzt nichts neues.

Hallo
meine Bemerkungen zu Esoterik und spirituellen Aspekten beziehen sich nicht auf den Beitrag von EknAd,
sondern auf den grundsätzlichen Tenor in dem dieses Diskussionen oft geführt werden
Was ja durch den dann folgenden Link exemplarisch dokumentiert wird

Und dazu: Nein, kein Interesse
Ich neige nicht dazu, die tatsächlich vorhandenen Erklärungsdefizite, durch religiöses Füllmaterial zu ergänzen
Da liegt kein Sinn darin, jedenfalls nicht für mich, bestenfalls für andere

Aber trotzdem Danke für das Anschauungsmaterial

In diesem Sinne
J

Zitat von Duke

Ich kann nur mutmaßen, daß Du wahrscheinlich das meiste bereits kennst und weisst, oder, der Inhalt des weiterführenden Text von EknAd's Link zu sehr ins Esoterische abdriftet.

Exakt so ist es.
Die Neuro-biologischen und neuro-anatomischen Ausführungen, sowie die Beschreibung von Abläufen und Prozessen sind am Ende nicht mehr als Basics.
Ausufernd formuliert und durchsetzt mit allen möglichen Zitaten und Bezügen.
Nichts neues und weltbewegendes, aber aufgepeppt
Format.....Psychologie-oder Medizinstudium 3/4 Semester halt

Und der Rest....na ja

Ein bewegendes Thema. Darf ich mich dazu erklären. Dann tue ich es.
Wir bemessen uns Menschen als angebliche Krone der Schöpfung hin und wieder zuviel Bedeutung. Außerdem sind wir TV-, Kino-, Internet-geschädigt. Das sind wir wirklich.
Wohl wahr in unserem Körper laufen komplexe elektrische und biochemische Prozesse ab, heute können Ärzte und Wissenschaftler mehr denn je. Doch vergesst die Grenzen nicht.
Wir fragen uns doch hin und wieder, warum ich, warum nicht der oder die? Warum bin ich krank, warum ist die oder der es nicht? Warum bin ich gesund, und die oder der nicht? Ist das Zufall, steckt eine höhere Macht wie Gott dahinter, oder Fantasie-Wesen wie Aliens, Reptiloide, und allermöglicher Quatsch? Es ist reduziert die Frage nach dem Sinn des Lebens! Schicksal, Zufall, oder ein Plan? Warum leben wir, warum sterben wir. Woher kommen wir? Wo gehen wir hin?
Deshalb sind wir geneigt uns wie auf einem Schiff in großem Sturm zitternd, krampfhaft an irgendetwas, das uns als stabil erscheint, vor allen Dingen erklärbar, festzuhalten.
Wahrscheinlich würden wir durchdrehen, täten wir es nicht. Diese Urfrage ist tatsächlich wohl genauso alt wie wir Menschen ein Gewissen, eine Seele, ein Empfinden für uns und unsere Umwelt haben, oder mindestens seit wir gelernt haben annährend intelligent zu Denken. In dieser Betrachtung darf man sowieso die Gefühle, sie sind doch ein Teil unserer Seele, unseres Charakters, nicht in ihrer Bedeutung unterschlagen.
Wir sind, weil wir Fühlen; wir sind, weil wir Denken. Stimmt das? Erklärt das die Frage in diesem Thema "Alles nur Illusion" [Zusatz: "Oder Wahrheit?"].
Ich mag es ganz brutal erklären. Wenn man in den Zoo geht, nach Afrika in die Steppe, sich mit aufgeritzten Armen vor einen hungrigen Löwen wirft, ja so wird man ganz schnell in die Realität geholt. Schmerz ist übrigens ein hervorragender Realitätsindikator. Bis zu dem Punkt wo Schmerzen uns die Sinne rauben, da beginnt der absteigende Teil dieses Realitätskurvendiagramms. Soldaten und Zivilisten im Krieg sind ein trauriges und doch fast perfektes Beispiel für das Realitätsempfinden.
Die Traumatisierung hat tausend Facetten und Auswüchse, der Mensch schützt sich durch Traumatisierung, er würde sonst einen Herzinfarkt, Schlaganfall, oder ähnlich schlimme Krankheiten vor Angst bekommen, oder das Gehirn würde sich schlichtweg ganz, oder in Teilen, abschalten, kurz gesagt, wir würden Durchdrehen, wahrscheinlich sogar irreparabel. Das Gehirn selbst, aber unser ganzer Körper genauso, haben viele Schutzmechanismen um uns vor uns selbst und äußeren Einflüssen zu schützen. Angst ist nicht anderes als der allererste und wichtigste Schutzmechanismus in Mensch und Tier, eventuell sogar in Pflanzen. Bei Pflanzen sollten Biologen und Psychologen vielleicht einmal eine ausgedehnte und ernste Testreihe entwickeln.
Auch ich bin ein Verfechter der hier im Forum bereits vorgestellten Theorie: Es gibt mehr als wir sehen, messen, und wissen. Es ist noch einiges nicht entdeckt. Was wäre die Medizin ohne Conrad Röntgen? Fünf Jahre vor seinem Selbstversuch mit seiner durchleuchteten Hand hätte die Welt über seine Theorie lauthals gelacht.
Auch das bringt uns nicht weiter. Wir sollten wegkommen von wilden, zwar lustigen, Theorien aus Kampfstern Galaktica, sorry, das ist der Film wo Sting mitspielt, nicht Star Trek, wo Wesen mit Gedankenkraft, aber in Raumschiffen vegetierend (smile), durch das Universum reisen.
Kurzum, wir sollten uns eventuell an das Nächstliegende halten: An uns Menschen, Tiere, Pflanzen, eine lebenswerte Erde mit vielleicht gleichen Chancen für alle, na gut letzteres ist meine persönliche Illusion, wenigstens Frieden würde ich mir wünschen.
Einen guten, gesunden Lebensstil haben, und trotzdem Spass am Leben, wenn es uns auch manchmal sehr schwerfällt.
Das Greifbare sollte uns das Nächste sein, dazu das Herz auf dem rechten Fleck, mit Respekt, Verständnis, und auch dem Mut über den eigenen Tellerrand hinauszublicken, neue Wege zu gehen.
Die große Selbstverwirklichung der 80er und 90er Jahre hat sich letztendlich für die Menschen zu einer tiefen Depression entwickelt.
Denn wer sich selbstverwirklicht steht am Ende oft alleine da, oder bettelarm, weil keine Rücksicht auf Mitmenschen und Beruf oder Versorgung genommen wurde. Wieviele Aussteiger kamen reuig, zerschlissen, seelisch und körperlich am Limit oder Ende zurück.
Was wir sehen, hören, riechen, schmecken, berühren, fühlen können, das sind wir. Auch wenn wir es unterschiedlich interpretieren, das hat mit unserer Erziehung, Lebenserfahrung, und der Fähigkeit der Einschätzung zu tun. Der Herr Jumbo1 wird mich mit seiner Berufserfahrung korrigieren, die sich sowohl, als auch, ebenfalls in die eben genannte Liste mit einreiht.
Schaue deinem Gegenüber in die Augen und du siehst Gott!
(Wer jetzt Amen schreibt, dem werde ich nicht antworten und mit Ignoranz bestrafen)
P.S.: In Bestrafungen kenne ich mich aus! Siehe Nickname!

Für Jumbo kann ich nicht antworten. Vielleicht hat er keine Zeit, steckt in viel Arbeit, oder hat zurzeit keine Lust. Aber eventuell sagt er es dir ja, wenn er wieder kommt.
Die Frage ist genial, schwer, und geht in die Richtung, die ich liebe.
Die Frage nach dem Sein, und nach dem Sinn des Lebens. Sind wir, die Erde, mit ihrer Vielfalt, Schönheit, Zärtlichkeit, erbarmungsloser Gefährlichkeit und Grausamkeit nur eine Laune der Natur? Wie Du sagst, eben das zufällige Zukommen irgendwelchen Atome, Elemente, Kräfte - oder - steckt hinter alledem ein Sinn, ja vielleicht sogar ein Plan? Wenn ja, von wem, das geht in Richtung: Gibt es etwa doch einen Gott, einen Schöpfer?
Persönlich vertrete ich letztere Meinung. Da bin ich mir sicher. Auch wenn ich menschliche und zufällige Grausamkeiten gegen mich selbst schon erlebt habe und deshalb eigentlich an erstes glauben müsste. Doch das tue ich nicht.
Zu den Trugwahrnehmungen möchte ich sagen, daß dieses Experiment bestimmt noch nicht gemacht wurde, in Formvollendung auch nicht gemacht werden kann. Denn selbst bei Schwerstbehinderterten in geistiger und körperlicher Form unterschlägt man die Wahrnehmung der Seele. Auch die Wahrnehmungen von sich selbst, also die Selbstwahrnehmung. Menschen mit so schweren Handicaps kann man auch nicht verlässlich befragen.
Zu dem hypothetischen Versuchsaufbau, oder Experiment, die Sinne wegzunehmen:
Augenlicht geht, man kann Menschen in voller Dunkelheit einsperren.
Bewegung wegnehmen, geht, man Menschen auf einem Bett fixieren.
Gehör wegnehmen, geht.
Geruch wegnehmen, geht.
Geschmack wegnehmen, geht.
Fühlen wegnehmen, geht, durch Drogen, wie Opiate, denke aber die Wissenschaft hat heute noch bessere Mittel zur Verfügung.
Auch das Denken kann man bekanntlich ausschalten durch Hartcore Pharmazeutika.
Im Grunde bräuchte man jemand nur die Nerven in der Wirbelsäule an einer bestimmten Stelle durchtrennen, dazu noch Sehnerven, Gehörnerven, die vom Gleichgewichtsorgan, der Schnecke, und alles was uns empfinden lässt.
Niemand weiss was dann passiert, weil sich der Mensch folglich auch nicht gestikulieren kann oder mitteilen.
Man müsste auch mutmaßen, falls man dem Proband einen teil wiedergibt, eben damit er sich danach mitteilen kann, daß die Wahrnehmung durch die Drogen und Medikamente verschleiert und getrübt war.
Trugwahrnehmungen treten schon bei Schlaganfall oder Diabetes Patienten auf, bei letzteren durch Über- und Unterzuckerung.
Sofern ein Mensch lebt und die ersten Jahre seines Lebens nur annährend ein normales Lebens- und Beziehungsumfeld hatte bildet eine Seele aus. Ich behaupte sogar, sie wird uns schon bei der Geburt mitgegeben, also noch früher gebildet, im krassesten Fall im Moment der Zeugung.
Ich gehe auch soweit zu sagen auch Tiere und Pflanzen haben eine Seele, oder so etwas wie ein Charakter, ein Empfinden für sich selbst.